Den årlige og helt unødvendige debatten: Sportsvogn?

TorAtle · Post by **TorAtle** » 03 Apr 2011 20:50

Siden ingen definisjon er 100% vanntett kan en slik problemstilling løses ved å innføre en whitelist og en blacklist. Personlig synes jeg ikke det er verdt det

Rune R. · Post by **Rune R.** » 04 Apr 2011 07:06

grappa speziale wrote:
Svein Erling wrote:Men man kan alltids spørre seg:

Er en Daihatsu Copen trang nok og morsom nok til å være en sportsbil?
Er Nissan GT-R for romslig og for lite underholdende til å være en sportsbil?
Er Audi TT for mye basert på VW Golf for å være en sportsbil?
Er Subaru Impreza, inkludert WRX-utgaven, bare en familiebil og derfor ikke en sportsbil?
Har Porsche Panamera to dører for mye for å være en sportsbil?
Er bakdørene på Mazda RX-8 skikkelige bakdører, så skikkelige at RX-8 ikke er en sportsbil?
Er baksetene i Porsche 911 små nok til at bilen er en sportsbil?
Er Fiat X1/9 ikke en sportsbil fordi den bruker mer enn 10 sekunder på 0-100 km/t?
Er Pontiac Firebird for tung og diger til å kalles en sportsbil?
Er 30-tallets Blower-Bentley for tung og diger til å kalles sportsbil?
Er McLaren F1 ikke en sportsbil fordi den har mer enn to seter?
Er Opel Calibra trang nok til å være en sportsbil?
Er RS-utgaven av Skoda Superb stasjonsvogn en sportsbil?
Er Mazda MX-5 sprek nok til å være en sportsbil?
Er Porsche 356 mer sportsbil enn VW Karmann-Ghia?
Er BMW 1-serie i cab-utgave en sportsbil?
Er Honda Civic i R-utgave en sportsbil?
Er Saab 9-3 cab en sportsbil?
Har Grinnall Scorpion III ett hjul for lite til å kalles sportsbil?
12 rette på denne og du vinner topp-premien.

12 utav 19 = topp premien

, viser hvor vanskelig denne debatten er

Svein Erling · Post by **Svein Erling** » 04 Apr 2011 12:59

TorAtle wrote:Siden ingen definisjon er 100% vanntett kan en slik problemstilling løses ved å innføre en whitelist og en blacklist. Personlig synes jeg ikke det er verdt det

Å innføre en whitelist kunne gått an, som en veilleding. Å innføre en blacklist høres ut som en umulig oppgave, hvor mange tusen ulike bilmodeller det egentlig eksisterer er det nok ingen som vet.

Noen av de aller særeste finnes på bl.a http://www.autopuzzles.com/ (anbefales for de med masse fritid til overs og god greie på sære biler).

TorAtle · Post by **TorAtle** » 04 Apr 2011 14:49

Svein Erling wrote:
TorAtle wrote:Siden ingen definisjon er 100% vanntett kan en slik problemstilling løses ved å innføre en whitelist og en blacklist. Personlig synes jeg ikke det er verdt det
Å innføre en whitelist kunne gått an, som en veilleding. Å innføre en blacklist høres ut som en umulig oppgave, hvor mange tusen ulike bilmodeller det egentlig eksisterer er det nok ingen som vet.

Noen av de aller særeste finnes på bl.a http://www.autopuzzles.com/ (anbefales for de med masse fritid til overs og god greie på sære biler).

White- og blacklista skal kun brukes til å legge til/fjerne biler som feilaktig har blitt inkludert/utelatt av hovedregelen...

Svein Erling · Post by **Svein Erling** » 04 Apr 2011 20:29

Jeg hadde noe sånt da jeg drev den første versjonen av NSKs markedsside, men mange oppfattet whitelista sånn at de som ikke stod der var ikke godkjent. De klarte ikke å fatte at definisjonen var overordnet listene. Mange ser seg rett og slett blind på slike lister.

anders951 · Post by **anders951** » 05 Apr 2011 08:07

70 talls camaro? det er jo ikke spesielt tøft :/ men er jo håp for at jeg slipper inn med yenkare da? hehe får prøve

grappa speziale · Post by **grappa speziale** » 05 Apr 2011 21:29

Njaæi!
Det er vel nokså allment utbredt at jo eldre en bil er, jo lettere er det å akseptere den som "sportsvogn", når den er litt i grenseland.
Sjeldenheten stiger med åra, fascinasjonen(hos de fleste) blir større jo eldre den er.

Et eksempel som jeg har sett på noen gamle bilder fra VM: BMW 507 Coupé, en fantastisk vogn, kanskje den eneste i Norge, et ordentlig stykke bilhistorie - en bil alle vil ta en ekstra kikk på, og tar jeg ikke feil, var den til defilering.
I min verden skal bilen selvsagt inn porten, det skulle bare mangle, men den er overhodet ingen sportsbil.
Det samme gjelder for en Facel Vega, ingen sportsbil, men du verden for en vogn.

Alle eldre GT-vogner ser ut til å ha grønt lys, men ingen av dem er det jeg kaller sportsbil. Flotte vogner, bevares, men altså ikke sportsvogn.

Det vil i praksis si at det jeg betegner som GT-vogner, har en selvsagt plass på VM, noe jeg mener også NSK praktiserer, i hvertfall om bilen er klassisk. Er den av nyere dato kan det antagelig bli verre?

Hva så med nyere GT-vogner/Coupéer?

BMW 6-serie
Ford Cougar
Alfa Romeo GT/Brera
Bentley Coupé GT
Jaguar XK
Aston Martin nye
Mercedes CL
Nissan Skyline
Toyota Celica
Audi A5
Bmw Z3 coupé
VW Scirocco

Jeg kan sikkert liste i det vide og det brede, men poenget er at jo eldre bilen er, jo lettere er det å komme inn, kontra en nyere tilsvarende bil og gjerne fra samme merke.

Noen(som meg) er glad i gamle biler, mens andre legger sin elsk til nye. Derfor kan det bli vanskelig å akseptere at man blir stoppet i porten med sin nye.

Det virker som om det blir noen andre kriterier når bilene er nyere. Da vektlegges: Eksklusivitet, nybilpris, ytelser og sjeldenhet langt sterkere. Eller tar jeg feil?

Jeg ser heller en Facel Vega eller en Aston Martin DB4 lenge før en Mazda MX5 eller en Fiat Barchetta, selv om bare de to sistnevnte er sportsvogner.

alfheim · Post by **alfheim** » 06 Apr 2011 08:46

Tja min oppfattning, som bare er det, min personlige mening akkurat nå, er at GT kommer inn under sportsvognbegrepet, også moderne.

Da har jeg bare to kommentarer til listen din.

Aston Martin (nye) - Ja, men antagelig ikke Rapide, det er en 4 dørs sedan.
Audi A5 - Nei, det er en Coupe versjon på linje med BMW 3 serie Coupe.

Ellers er vil alt det du lister opp være innenfor en "utvidet" sportsvogn/GT definisjon hos meg.

Ser at jeg da aksepterte MB CL og ikke Audi A5 eller BMW 3 serie Coupe. Det er egentlig litt rart, (eller muligens veldig rart) og kan ikke forklarers, det bare føles sånn

Når det er sagt ville jeg vært villig til å akseptere M3 Coupe som sportsvogn, men det er nå bare meg.

grappa speziale · Post by **grappa speziale** » 06 Apr 2011 10:02

alfheim wrote:Tja min oppfattning, som bare er det, min personlige mening akkurat nå, er at GT kommer inn under sportsvognbegrepet, også moderne.

Da har jeg bare to kommentarer til listen din.

Aston Martin (nye) - Ja, men antagelig ikke Rapide, det er en 4 dørs sedan.
Audi A5 - Nei, det er en Coupe versjon på linje med BMW 3 serie Coupe.

Ellers er vil alt det du lister opp være innenfor en "utvidet" sportsvogn/GT definisjon hos meg.

Ser at jeg da aksepterte MB CL og ikke Audi A5 eller BMW 3 serie Coupe. Det er egentlig litt rart, (eller muligens veldig rart) og kan ikke forklarers, det bare føles sånn

Når det er sagt ville jeg vært villig til å akseptere M3 Coupe som sportsvogn, men det er nå bare meg.

Som nevnt, jeg kan liste i det vide og brede, men poenget er fortsatt, eller spørsmålet er fortsatt, jeg føler at kriteriene er litt slakkere jo eldre bilen blir, eller?

På siden: Ikke A5, men Scirocco, det krever en forklaring.......synes du ikke Alfheim?

alfheim · Post by **alfheim** » 06 Apr 2011 12:11

grappa speziale wrote: På siden: Ikke A5, men Scirocco, det krever en forklaring.......synes du ikke Alfheim?

Sa jo at jeg sliter litt med er rasjonelle begrunnelsene her.

Scirocco er for meg laget som en "sportsbil". Det at den deler platform med noe annet kan ikke være noe argument, det gjør neste alt.

A5 er en coupe, og i mine øyne ikke laget som en sportsbil. VW kjører løp med Sciroccoen, Audi gjør ingenting lignende med A5en. TT blir vel mer Audis svar i samme klasse. Sliter mer med hvorfor jeg oppfatter CLen som mer sportsbil en A5en.

Iceman · Post by **Iceman** » 06 Apr 2011 13:16

Husk at det har gått noen år siden austin healey`en kom på markedet.
Mener det er litt feil å ikke oppdatere seg med tidene, men kan skjønne at mange mener at dette var en skikkelig sportsbil i sin tid.
For mange år siden, så var nok en sportsvogn en bil uten tak, motoren foran og bakhjulstrekk, men det var da.

Nissan GT-R og biler som dette, er sportsvogner etter min mening.

hagenisse · Post by **hagenisse** » 06 Apr 2011 17:45

Når det er sagt ville jeg vært villig til å akseptere M3 Coupe som sportsvogn, men det er nå bare meg.

318i Coupe da?

Jeg tenker at hvis man ikke kan bytte motoren til en 1,6 liter og fortsatt kalle det sportsvogn - så er det ikke det i det hele tatt.

cv1515 · Post by **cv1515** » 07 Apr 2011 00:39

Iceman wrote:Husk at det har gått noen år siden austin healey`en kom på markedet.
Mener det er litt feil å ikke oppdatere seg med tidene, men kan skjønne at mange mener at dette var en skikkelig sportsbil i sin tid.
For mange år siden, så var nok en sportsvogn en bil uten tak, motoren foran og bakhjulstrekk, men det var da.

Nissan GT-R og biler som dette, er sportsvogner etter min mening.

Nissan GT-R blir benevnt som supersportsbil hos flere bilmagasin,
og hvis ikke den klasser som sportsbil gjør ikke Porsche 911 det heller spør du meg.Eneste forskjellen på de er att den ene sliter med motoren bak...de har: to dører, 4 seter,4wd osv...++att begge fighter om de beste tidene på Nürbürgring og Top Gears testbane,hvor de bare er slått av Ariel Atom å lignende "farkoster"....

Hauk · Post by **Hauk** » 07 Apr 2011 09:27

hagenisse wrote:Jeg tenker at hvis man ikke kan bytte motoren til en 1,6 liter og fortsatt kalle det sportsvogn - så er det ikke det i det hele tatt.

Helt enig. Dvs at en "sportsvogn" ikke defineres av motor og effekt i det hele tatt. Det er ikke der det ligger.

Det blir brukt både "sportsvogn" og "sportsbil" i tråden her. I mine øyne er en "sportsvogn" av en ganske konkret oppskrift, mens "sportsbil" er et mer populistisk og utvanna uttrykk som kan favne over ganske mye mer.

Jaja...

vids · Post by **vids** » 07 Apr 2011 09:45

Synes det er lett å svare på disse spørsmålene siden kriteriene er gitt.

Saken er vel egentlig at jeg ikke bryr meg, jeg bryr meg kun om hvordan bilen kjennes å kjøre. En TT er definitivt en sportsbil, men kjører som en hverdagsbil eller i beste fall som en GT. Min impreza i orginalutgave kjørte som en sint familiebil, men etter at alle foringer og understell ble byttet til hard type og hjulvinklene er endret til racing kjører den som en hardcore sportsbil. Jeg kaller den dog ikke sportsbil allikevel, siden det peker på helt andre typer biler. Dog, selv om jeg er glad i å kjøre sportsbil, så er jeg aller mest interessert i racingbiler til adspredelse og GT-biler utseendemessig.

Men listen til Svein Erling er ikke vanskelig dersom man kun holder seg til den "godtatte" definisjonen av sportsbil. Husk at en sportsbil er ikke en bedre bil enn en ikke-sportsbil, det er bare et gammelt ord for en type bil som fantes i gamle dager

Er en Daihatsu Copen trang nok og morsom nok til å være en sportsbil? - Ja, den er sær og tullete. Det er ikke noe krav å være kul for å være sportsbil. Dog, jeg koster vanligvis på meg et smil når jeg ser den...
Er Nissan GT-R for romslig og for lite underholdende til å være en sportsbil? - Nei, det er lett å se at den er en sportsbil
Er Audi TT for mye basert på VW Golf for å være en sportsbil? - Nei, det er en sportsbil, kjedelig bil å kjøre, men den har helt andre karosseriformer og er passe upraktisk
Er Subaru Impreza, inkludert WRX-utgaven, bare en familiebil og derfor ikke en sportsbil? - Ikke sportsbil, men det blir en glimrende racingbil med noen mods.
Har Porsche Panamera to dører for mye for å være en sportsbil? - Åpenbart ingen sportsbil selv om den har mange andre gode egenskaper. Perfekt vinterbil?
Er bakdørene på Mazda RX-8 skikkelige bakdører, så skikkelige at RX-8 ikke er en sportsbil? - RX 8 er definitivt sportsbil, prøv en så skjønner du...
Er baksetene i Porsche 911 små nok til at bilen er en sportsbil? - Ja
Er Fiat X1/9 ikke en sportsbil fordi den bruker mer enn 10 sekunder på 0-100 km/t? - Nei, den er en sportsbil
Er Pontiac Firebird for tung og diger til å kalles en sportsbil? - Nei, den er bare litt dårlig laget
Er 30-tallets Blower-Bentley for tung og diger til å kalles sportsbil? - Njei, irrelevant
Er McLaren F1 ikke en sportsbil fordi den har mer enn to seter? - Irrelevant, den er åpenbart en sportsbil
Er Opel Calibra trang nok til å være en sportsbil? - Nei, dette er vel en billigversjon av en GT
Er RS-utgaven av Skoda Superb stasjonsvogn en sportsbil? - Åpenbart ikke
Er Mazda MX-5 sprek nok til å være en sportsbil? - Ja, irrelevant, den er vel raskere enn de fleste orginale sportsbilene fra gamle dager
Er Porsche 356 mer sportsbil enn VW Karmann-Ghia? - Finnes det graderinger av sportsbilstempelet?
Er BMW 1-serie i cab-utgave en sportsbil? - Åpenbart ikke (grøss)
Er Honda Civic i R-utgave en sportsbil? - Nei, en mer hardcore GTi bare
Er Saab 9-3 cab en sportsbil? - Åpenbart ikke
Har Grinnall Scorpion III ett hjul for lite til å kalles sportsbil?[/quote] - tja...