Elise S2 - Understyring UT av svingene

Tekniske spørsmål og diskusjoner

Moderators: NoBrain, inge

User avatar
hagenisse
Posts: 1006
Joined: 04 May 2008 20:44
Location: HEIA DRAMMEN!
Contact:

Re: Elise S2 - Understyring UT av svingene

Post by hagenisse » 20 Aug 2012 18:23

Sikkert tidligere Audi-sjåfører med stort savn. :twisted: :twisted:

User avatar
hmhaga
Posts: 881
Joined: 14 May 2003 23:25
Location: Hønefoss/Haugsbygd

Re: Elise S2 - Understyring UT av svingene

Post by hmhaga » 20 Aug 2012 21:55

hagenisse wrote:Sikkert tidligere Audi-sjåfører med stort savn. :twisted: :twisted:
Hehe. Muligens fungerer det med stivere krengningsstag foran fordi det gir bedre forstillingsgeometri (=bedre grep) når bilen krenger mindre i svingene?
Jeg har uansett ingen planer om å "kuke til" oppsettet til Lotus, som jeg tror det ligger litt mer tanke bak enn hjulopphenget på Impreza (som trives best i et gjørmehull) :mrgreen:
Seven Racing #26 - '15 Outback 2.5 - '08 BMW 120i - '92 Bandit 400
x '01 Elise S2 '98 Boxster 2.5 '98 Subaru 2.0 GT '98 Saxo VTS '91 MR2 '89 Civic '84 Prelude

User avatar
hagenisse
Posts: 1006
Joined: 04 May 2008 20:44
Location: HEIA DRAMMEN!
Contact:

Re: Elise S2 - Understyring UT av svingene

Post by hagenisse » 20 Aug 2012 22:21

Har sett at endel over dammen tar vekk stabstaget bak på Z3 og heller kjører veldig stive fjærer. Fungerer nok det, men kanskje neppe ideelt for gate. Du er nok uansett inne på noe - tviler på at de slang sammen understellet på slump.

User avatar
webmaster
Site Admin
Posts: 5681
Joined: 28 Feb 2003 14:25
Location: Strømmen
Contact:

Re: Elise S2 - Understyring UT av svingene

Post by webmaster » 21 Aug 2012 13:24

Det gjorde de nok ikke, ei heller satte de det sammen for å kjøre raskest mulig rundt en bane, men mer for å ha det ustyrtelig artig på vanlig (små-)vei. Så må man avgjøre hva man prioriterer - for min egen del prioriterte jeg bane (og da er det på sin plass å gjøre inngrep i understellet, selv på en Lotus), men den fungerer greit nok på vei også.
Jørn G. Innset, styremedlem NSK, registerfører MR2-registeret. MR2 mk1 '87 (godt modifisert...:-D) - Lotus Exige S2 '07 - http://www.mr2.no - http://www.lotusexige.no

User avatar
Lotus Type-72
Posts: 203
Joined: 03 Mar 2003 14:46
Location: Follo

Re: Elise S2 - Understyring UT av svingene

Post by Lotus Type-72 » 22 Aug 2012 23:39

webmaster wrote:Det gjorde de nok ikke, ei heller satte de det sammen for å kjøre raskest mulig rundt en bane, men mer for å ha det ustyrtelig artig på vanlig (små-)vei. Så må man avgjøre hva man prioriterer - for min egen del prioriterte jeg bane (og da er det på sin plass å gjøre inngrep i understellet, selv på en Lotus), men den fungerer greit nok på vei også.
Og jeg prioriterer landeveien :D
Jeg ofrer heller et sekund eller to på runden ( 2 sekunder x 30 runder pr treff x 4 treff = i snitt 4 minutter mer kjøretid på bane pr år ! :mrgreen: )
Ofte får de små gevinster så store ulemper, så jeg er ikke villig til å tukle med en vellykket oppskrift.
Litt bredere R-dekk til banebruk, men noe utover det er jeg ikke villig til å gjøre med bilen min.
Espen Alm
-97 F-355 Berlinetta, -03 Lotus Elise S2 type-72
-68 BMW 1600 Cabriolet, -75 BMW 2002 turbo, -08 BMW 120d Coupe
-62 Norton Dominator, -94 Ducati 750SS

PeR4
Posts: 401
Joined: 11 Jun 2010 12:49
Location: Oslo

Re: Elise S2 - Understyring UT av svingene

Post by PeR4 » 23 Aug 2012 07:01

Lotus Type-72 wrote:Og jeg prioriterer landeveien :D
Jeg ofrer heller et sekund eller to på runden ( 2 sekunder x 30 runder pr treff x 4 treff = i snitt 4 minutter mer kjøretid på bane pr år ! :mrgreen: )
Ofte får de små gevinster så store ulemper, så jeg er ikke villig til å tukle med en vellykket oppskrift.
Litt bredere R-dekk til banebruk, men noe utover det er jeg ikke villig til å gjøre med bilen min.
Hmm noe av gleden med å ha et leketøy er vel "oppgraderingene", det du kommer med her er konservative holdninger, som nå også skal brukes som unnskyldning når det går sakte
et sekund eller to
rundt banen... :shock: :shock: 8)

User avatar
vids
Posts: 553
Joined: 16 May 2006 11:47
Location: Oslo

Re: Elise S2 - Understyring UT av svingene

Post by vids » 23 Aug 2012 09:21

Enig med Per4!

Og alle bilprodusenter må prøve å treffe den "middels" brukeren av produktet. Som regel vil en "aktiv" sjåfør ønske seg noe mer. Personlig liker jeg at bilene har en skarpere edge også på landeveien.

Men på den annen side, er man fornøyd så er man fornøyd :)
2001 Impreza "pure racing edition" (racingbilen)
2012 Bmw 330xD m-sport

x 2005 Smart roadster coupe (sportsbilen) solgt
http://altibildeler.no

Elise_type_79
Posts: 68
Joined: 26 Oct 2011 14:16

Re: Elise S2 - Understyring UT av svingene

Post by Elise_type_79 » 26 Aug 2012 19:23

Prøv å senke lufttykket litt foran, kan være så enkelt.
When in doubt, flat out!

User avatar
hmhaga
Posts: 881
Joined: 14 May 2003 23:25
Location: Hønefoss/Haugsbygd

Re: Elise S2 - Understyring UT av svingene

Post by hmhaga » 27 Aug 2012 07:55

Elise_type_79 wrote:Prøv å senke lufttykket litt foran, kan være så enkelt.
Kjører med 22/24 psi (1,5/1,65 bar), da det ga best grep og varme i dekkene. Tror ikke jeg kan gå noe lavere enn det...
Seven Racing #26 - '15 Outback 2.5 - '08 BMW 120i - '92 Bandit 400
x '01 Elise S2 '98 Boxster 2.5 '98 Subaru 2.0 GT '98 Saxo VTS '91 MR2 '89 Civic '84 Prelude

User avatar
hmhaga
Posts: 881
Joined: 14 May 2003 23:25
Location: Hønefoss/Haugsbygd

Re: Elise S2 - Understyring UT av svingene

Post by hmhaga » 12 Mar 2013 09:02

hmhaga wrote:Ser forresten at en del monterer stivere krengningsstag foran på Elise, men det må da bare virke mot sin hensikt?
Det er jo ikke noe krengningsstag BAK på bilene...
Er det noen på NSK som har erfaring med stivere krengningsstag foran på Elise? I utgangspunktet noe rart å gjøre på en bil som oppleves som understyrt ut av svingene, men dersom krengningen foran reduseres så bedres jo også hjulgeometrien - som gir bedre kontaktflate.
Erfaring fra Impreza tilsier at stivere kregningsstag foran ikke gjør bilen mer ukomfortabel å kjøre på landeveien og gir bedre innstyring på tørr asfalt/underlag med godt grep, derimot ble bilen ukjørbar på vinteren. Nå har jeg ikke tenkt å kjøre Elise på våt bane, og på landeveien kjører jeg uansett forsiktig i regnvær.
Seven Racing #26 - '15 Outback 2.5 - '08 BMW 120i - '92 Bandit 400
x '01 Elise S2 '98 Boxster 2.5 '98 Subaru 2.0 GT '98 Saxo VTS '91 MR2 '89 Civic '84 Prelude

atledreier
Posts: 231
Joined: 03 Feb 2011 09:00
Location: Sandnes

Re: Elise S2 - Understyring UT av svingene

Post by atledreier » 12 Mar 2013 09:15

Har lest litt rundt dette med S2 og understyring.... Den generelle konsensusen er jo å putte på biter og endre bilen, men også svært mange som kommer med en kommentar i retningen: "I always thought my S2 suffered from understeer - until i did a driver training day with Don Palmer and realised it was down to the way i was driving it! Amazing the difference it made "

Dette er også det Lotus sine testførere forteller. Man må være på grensen før S2 virkelig fungerer.
2013 Toyota GT86 6MT
2011 VW Touran Highline 2.0DSG
2007 VW Golf TDi DSG Sportline

User avatar
hmhaga
Posts: 881
Joined: 14 May 2003 23:25
Location: Hønefoss/Haugsbygd

Re: Elise S2 - Understyring UT av svingene

Post by hmhaga » 12 Mar 2013 09:21

atledreier wrote:Dette er også det Lotus sine testførere forteller. Man må være på grensen før S2 virkelig fungerer.
Men hva skal man gjøre med kjøreteknikken når bilen understyrer ut av svingene ved gasspådrag? Det er mye som kan gjøres på vei inn i svingene og mot apex, deretter vet jeg ikke helt hva man kan gjøre? Slippe gassen er jo ikke så kjekt. På vei ut av svinger av denne typen har Elise S2 langt fra nok effekt til å utnytte f.eks. hjulspinn - som jeg kunne gjøre med Impreza'n.

Dette gjelder da da laaaaange slake svinger, som nevnt lenger ned (opp?) i tråden. Mer normale svinger, som opp gamle slakteren osv er jo ikke et problem. Jeg er klar over at Elise må kjøres "silkemykt" for å ikke miste grepet, men fenomenet kan jo enkelt framprovoseres bare ved å gi mer og mer gass ut av svingen - og så begynner den å understyre ved et punkt. Mye tidligere enn andre biler jeg har kjørt på bane...
Seven Racing #26 - '15 Outback 2.5 - '08 BMW 120i - '92 Bandit 400
x '01 Elise S2 '98 Boxster 2.5 '98 Subaru 2.0 GT '98 Saxo VTS '91 MR2 '89 Civic '84 Prelude

atledreier
Posts: 231
Joined: 03 Feb 2011 09:00
Location: Sandnes

Re: Elise S2 - Understyring UT av svingene

Post by atledreier » 12 Mar 2013 09:29

Due to an unexpected number of S1s finding ditches and hedges Lotus designed the S2 to be more road user friendly with an under steer bias (e.g. 175 section tyres) which can be addressed in the following cost focussed steps;

1. Learn to drive around it trail-braking in to corners and staying off the power coming out on a Walshy day or empty track.

2. Increase the front camber to -0.5 or -0.7 (340R Road see: Geo_Setups ) note that the S2 hub carriers or ball joint plinths will usually need to be machined down to get more than this (understeer is now 95% gone).

3. Fit 195 section road tyres like TR1s (understeer 100% gone with the camber in step 2, without it the tyres alone are marginal).

4. You do not need A048/R888 rubber to sort out under steer, with stiffer springs, dampers and an aggresive Geo they will simply allow you to go faster through a corner than road tyres.

5. If you have adjustable dampers and run spring rates at the same % as your cars weight distribution (generally 45%f/55r%) harder damping on the front = under steer, harder damping on the rear = over steer.
2013 Toyota GT86 6MT
2011 VW Touran Highline 2.0DSG
2007 VW Golf TDi DSG Sportline

atledreier
Posts: 231
Joined: 03 Feb 2011 09:00
Location: Sandnes

Re: Elise S2 - Understyring UT av svingene

Post by atledreier » 12 Mar 2013 09:48

2013 Toyota GT86 6MT
2011 VW Touran Highline 2.0DSG
2007 VW Golf TDi DSG Sportline

User avatar
hmhaga
Posts: 881
Joined: 14 May 2003 23:25
Location: Hønefoss/Haugsbygd

Re: Elise S2 - Understyring UT av svingene

Post by hmhaga » 12 Mar 2013 09:49

atledreier wrote:
Due to an unexpected number of S1s finding ditches and hedges Lotus designed the S2 to be more road user friendly
Mer camber er i hvert fall planlagt, ettersom det er enkelt gjennomført. Så ble jeg litt nysgjerrig på dette med krengningsstag også, siden det hadde så god effekt på Impreza'n. Jeg har ikke tenkt å sabotere oppsettet til Lotus, men akkurat understyringen ut av svingene plager vettet av meg.

Ellers har jeg ingenting å utsette på Elise - bilen som får alle til å kjøre rundt med et fårete glis i svingene :mrgreen:
Seven Racing #26 - '15 Outback 2.5 - '08 BMW 120i - '92 Bandit 400
x '01 Elise S2 '98 Boxster 2.5 '98 Subaru 2.0 GT '98 Saxo VTS '91 MR2 '89 Civic '84 Prelude

Post Reply

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest